对话时间:6 月 25 日 20:00—22:30

对话嘉宾:

张健:FCoin 创始人。曾任火币网 CTO,并创立了火币数字货币与区块链研究中心。同时,张健也是国内区块链启蒙与畅销书之一《区块链:定义未来金融与经济新格局》的作者。2018 年 5 月,发起 FCoin 数字资产交易平台,探索实践数字资产交易平台的自治型社区发展方向。

王峰:火星财经发起人、蓝港互动集团(HK.8267)董事长、共识实验室创办人,以及极客帮创始合伙人。

直面「七宗罪」

王峰:6 月 21 日开始,网上铺天盖地都是关于你和 FCoin 的报道,一下子就炸了。那几天你是怎么过的?有没有觉得自己火了?

张健:哈哈,这个问题最好回答。我太忙了,因为成长太快,完全无暇顾及火没火。甚至很长一段,没时间吃饭、睡觉 ……

王峰:赞誉者众,尤以薛蛮子对你赞不绝口,宝二爷则不惜以被踢出群为代价,为你不断发视频小广告。质疑者亦众,一向低调的币安老板赵长鹏,从不接受媒体采访,即使在币安发生重大事故的时候,也均是由「币圈一姐」何一出面解释,而此次他却多次撰文抨击「交易即挖矿」模式。下一个问题,先让你揪心一下,我整理了一下媒体和业界对 Fcoin 及「交易即挖矿」模式的各种「抨击」,主要有以下 7 条,听起来有点像「七宗罪」:

  1. 刷单 (某媒体报道)
  2. 庞氏骗局 (圈中某知名经济学家)
  3. 市场破坏者,全返利的商业模式不会长远 (某交易所创业者)
  4. 高价 ICO。「不但是变相 ICO,而且是高价 ICO。」(赵长鹏语)
  5. 庄家。「你关心分红,交易所在关心你的本金。」(赵长鹏语)
  6. 拉盘。「如果一个交易所,没有手续费收入,盈利模式是靠平台币的上涨,不拉盘如何生存。」(赵长鹏语)
  7. 玩资金盘。成也资金盘,败也资金盘。 (数字货币趋势狂人)

貌似长鹏更懂你,哈哈。以下这些抨击,你领认哪条?最不能接受哪条?

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上 | 赵长鹏相关评价

张健:以上抨击一个都不认领,所有都不能接受,我从轻的开始说。

1、刷单这个,算是最轻的。说这个的人,应该是以不了解我们机制居多。「交易即挖矿」的本质是通过交易费用返还 FT (相当于交易所的股份)的行为,让交易者成为交易所的主人,这是模型设计的初衷。所以挖矿行为一定会产生巨大的交易量,但这个量,都是用户交易,和平台「刷量」造假是两码事。因为我们要把收入的 80%(最近是 100%)分给 FT 持有者,如果我们自己刷量,哪有这么多钱分?

我们的机制本质杜绝了平台刷量,都是用户交易。如果大家了解比特币的原理,就明白挖矿是怎样一个行为。你一定要用刷量的思路去套,那比特币矿机本质也是刷量,没区别。

2、旁氏骗局、庄家、拉盘、玩资金盘。这几个就不正面回答了,请参考比特币的原理及历史,看看一路走来被套了多少这个帽子。现在还有人说比特币是庞氏骗局呢,说这些的人,否定的不是 FCoin,否定的是整个加密数字经济的价值。

3、市场破坏者,全返利的商业模式不会长远。这个也算是比较温柔的,我的回复是,第一,我们不是全返利,交易所长期会有收入的 20% 用于研发及运营,有很强的可持续性。第二,全返交易费,是我们 FT 的发行方式,不了解通证经济原理的人,可能需要一定时间才能理解。

4、高价 ICO 这个,最搞笑。第一,币安就是借助 ICO 起来的,上线了无数啥也没有却募得巨资的项目,居然评价别人高价 ICO,神经错乱了吧?第二,很多人用我们没发行出来的总量,去统计我们的市值,本身就是错误。没发行出来的 FT,既不能交易,又不能参与分红,本来还不存在,硬要算市值,完全是混淆概念。币圈没有一个项目这样算市值的。第三,以我们的交易量、分红率、活跃交易人数、增长速度来看,现在估值不是高,而是很低。

全球最高交易量背后

王峰:在 CoinMarketCap 上查不到 FCoin 的交易量,外界只能根据白皮书中设定的分红机制和你们官方公布的分红量反推交易额。这个交易额的上涨堪称疯狂。有消息称,6 月 15 日,FCoin 的单日交易量高达 307 亿元,超过了 OKEx (97 亿元)、币安(92 亿元)和火币(54 亿元)之和,不知道是不是你们有意放出,这个数据真实可信吗?

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上 | CoinMarketCap 尚未收录 FCoin 的交易量

张健:这个数据本身就无法造假,因为我们要真金白银把手续费分出去的,收到过我们分红的 FT 持有者,都明白者这意味着什么而且,随着我们网站的研发进展,我们将逐步完成全面的资产透明,到时大家更加能够验证数据的真实性。

机制决定,无法造假。每个环节都要真实。否则根本运转不起来。这是很多人,没有仔细思考,想清楚的地方。

王峰:问题来了,为什么 CoinMarketCap、非小号、TokenClub 等第三方数据统计机构都没有收录你们的数据?

张健:由于 FCoin 发展太迅速,导致我们核心团队都是满负荷运转,所以在渠道和市场方面投入很小。CoinMarketCap 本来就是一个反应非常迟钝的网站,很神秘,大家应该都知道。非小号我认识他们的一个创始人,但也没有时间主动推进对接。但好像他们有我们的一些数据,应该很快会上。TokenClub 也认识,但估计都是时间原因还没对接。要知道,我们从 5 月 21 日正式发布,到现在不过才一个月出头啊。都是速度惹的祸啊!

王峰:因为返利和分红机制的原因,这些成交量当中应该有大量的量化交易盘,你如何看待这些资金,你方便在这里透露一下,它们在总成交量中占到多大比例?

张健:我们没有统计量化交易的比例,目前是全力在应对增长带来的各种压力。但我们可以看到,所有交易类型,都在快速增长。社区的形态,正在多元化。

王峰:依据 FCoin「挖矿收入倍增计划」,邀请好友交易返佣比例会有一个 50%、20%、10%、5% 逐渐递减的分段函数,从最新公告来看,目前已经到了 10% 的阶段。返佣减少,吸引力下降,用户就有可能迁移。套用互联网金融圈子里常用的话,叫「撸口子」,用户们各家都撸,撸完就走。这些所谓的交易者可能像蝗虫一样,飞向下一个麦田,到那时 FCoin 拿什么提升交易量?

张健:基本上不用担心这个问题。一个成熟的市场,只要有利差,哪怕很微小,都会有人追逐。另外,我上个问题也提到了,除了追逐利差,社区的交易形态已经多元化,因为流动性和深度的缘故,各种类型资金,都愿意到 FCoin 进行交易。所以完全不用担心撸完的问题。另外我设计的机制,即使邀请好友返佣降到 0%,也不会影响大多数用户的交易,因为 100% 的交易费返还,还会持续很长时间,仍然极具吸引力。

我们为什么要挖矿?是因为我们想让交易者持有我们的「股份」。所以说,一旦说的股份都回归社区,我觉得是一个非常好的状态。很多人都认为,挖完客户大量流失。这个非常奇怪。交易所是干嘛的?交易所是来交易的,不是来挖矿的。挖矿是我们 FT 的发行机制,但它不是交易所能够成立、能够运转的核心。大家明白吗?我给你举个例子,就像比特币一样,挖矿是它的发行机制、是它的共识机制。但比特币的目的不是用来挖矿的,比特币是用来支付的。大家可以去看一下中本聪的白皮书。

王峰:传统的交易所,交易机制相对成型,很久没有创新了,就是垒人头,人头必然带来交易量。你们 FCoin 在交易机制上实现了创新,「交易即挖矿,拥有即分红「,对用户而言,过去交易是支付成本,现在交易成了利润环节。你是怎么想到这样一个机制的?

张健:这个问题非常好。我能在这样一个看似相对成型的市场,作出颠覆式的创新,有三个核心原因。

一是公心。我常常私下说,做公有链,没有公心,是不会成功的。短暂看似的「成功」,也不会持久。交易所在区块链这个以去中心化为旗号的行业下,反而成为了最中心化的存在。割韭菜、刷量、黑幕、盗币、爆仓不一而足,越来越失去大众的信任。所以发自公心是无比重要的。对,还有天价上币费,等等吧。

二是对比特币的深刻理解。我自己的区块链书,已经影响了很多人,我在书中提到,比特币和区块链是「天才的发明」。没有深刻理解比特币的机制,比特币为什么能成功,就很难理解 FCoin。我在书中,首次用利益循环模型,解释了比特币为什么能成功。

三是对通证经济的认知升级和深刻思考。这个我已经在很多场合提交过,这里不赘述了。

目标是颠覆交易所

王峰:我很好奇,为什么在这个时候推出通证经济模式的交易所?是不是因为数字货币行业熊市的关系?如果行业处于上行阶段,投资者们,包括新进入者,都能轻松做大做强赚到钱,是不是这个模式就不会这么快被点燃?

张健:我推出的时机,赶上数字货币行业的熊市,完全是偶然。我们是努力尽快加速,也没有预料到,正好赶上数字货币的熊市。至于是不是上升阶段就不会这么快,我想可能是这样,熊市阶段,我们变得更加突出了。

王峰:去年的币安是在很快的时间内崛起的,今天的 FCoin 也是,为什么这个行业变革这么快?

挑战者和擂主的角色变换如此之快,令人目不暇接,这好比重量级选手拳击赛,你作为挑战者,刚一上台就成了擂主,然后其他的挑战者就围攻上来,令你成为被挑战者。短短一个月的时间,经历了这两个角色变换,你感觉如何?

张健:我没有时间感觉,我被事情在推着往前走。我最大的体会是,没有时间停下,只能拼命向前。

王峰:FCoin 成为行业的颠覆者之后,三大交易所纷纷应对,币安和 OKEx 采用了加盟模式,火币则启动了生态分红,各有对策。你可曾想到过会有今日的局面?平心而论,你是否认为,交易所依托交易而产生暴利的时代即将结束?

张健:是的。我认为,这是交易所在回归,向比特币回归,向区块链的精神回归。我做这个事,也是向中本聪致敬,感谢他开启了伟大时代。

王峰:接下来,FCoin 会怎么打这场仗?你的下一个核武器准备好了吗?你之前接受采访时提到,「全透明只是 FCoin 进化的起点,下面还会基于 Zipper 跨链技术,改造交易所的清结算系统。最终目标是将交易所改造成 Token+Blockchain 的架构,践行通证经济。」可否透露一下具体时间表?

张健:很多人误以为我要颠覆交易所,是因为我深度参与过交易所,其实不是。我的初衷,是实践通证经济。交易所恰好是我最熟悉,也最能彻底实践通证经济的样本。交易所改造成 Token+Blockchain 的架构,我希望明天上半年可以全面完成。由于我们已经有了制度革新的基础,技术的进化就容易很多。

另外,我今天还会发布另一个践行通证经济的产品,FInsur,用通证经济改造保险业。这是我首次对外披露。这个项目我作为顾问设计了整个经济模型。马上会开启募资,也会很快投入运营。

壁垒能不能挡住后来者?

王峰:很多人认为这个模式其实就是价格战,有点像互联网领域的补贴大战,而我们觉得,打价格战的领域,往往都没什么技术壁垒。赵长鹏说「FCoin 模式没什么壁垒,大家都可以做」,他这样说了,也确实号召大家做了。

我注意到尽管有几十家交易所宣称要采用「交易即挖矿」的模式,但更多的还是处在拿来做噱头在一级市场进行融资的阶段。尽管市面上已经有少量的效仿者上线了这样的机制,都鲜有成绩。我咨询了数位交易量化的朋友,说他们接入 API 根本跑不起来。这到底是什么原因造成的?现在你可以解释一下。

张健:其实壁垒非常高。你可以想像,我们才上线半个月,产品技术远没达到最优状态的时候,就承载了全球最大的交易量和订单量,这个技术水准,即使是一线交易所,也不敢说完全没问题。何况大量新入的交易所,几乎是跑不起来的。交易所如果要承载海量交易,门槛不是很低,而是极高。

王峰:我的感觉,近期有大量的交易所开张,几乎有当年团购市场百团大战的势头。你认为,一个交易所的核心竞争力是什么?对新进入者来说,又有什么技术壁垒?

张健:1、技术,海量的交易。2、信任,启动的基础。3、机制,通证经济的深刻理解。我们的模式,几乎是无法复制的。

王峰:FT 经济体系设计得非常出色,除此之外,在数据并发承载、安全、资产透明化上,都没有明显的硬伤,至少目前看是如此。我也很惊讶于 FCoin 的产品完成度,几乎没有短板。无论是用户体验还是 UI 设计都明显领先于业内大部分交易所。我听说甚至有头部交易所在学习你们的 UI。可否在这里向我们披露一下你们的团队情况?FCoin 从立项到上线,花费了多长时间?

骗局?创新?全面揭秘全球交易所黑马 FCoin

上 | FCoin 交易界面

张健:从立项到上线,筹备了半年左右的时间。大部分在练内功,做全新的交易系统底层架构。这也是为什么,我们一上线就可以承载如此巨量的交易。另外,UI 设计方面,我们有着业内最优秀的团队,同时我个人也对产品有着深刻的积累和理解,这些都是不可复制的。

王峰:你认为,依目前来看,你个人及团队的优势和劣势是什么?你目前面临哪些机会,又面临哪些威胁?

张健:优势是:一、技术的积累与创新;二、对通证经济的深刻理解;三、社区信誉和品牌的积累。劣势是:我太累了。

机会就是,我们站在了变革的转捩点。一点不夸张。时代变革的转捩点。因我们是在做一次用通证经济、区块链去改造生产关系的实践。未来不可限量。

威胁就是,各种暗箭吧。最近崛起太快,天天有人造谣。动不动就说骗局、跑路啥的。哎。但我不担心,因为我们在做正确的事,光明磊落的事,符合未来的事。

FCoin 是否会对下半年行情带来损害?

王峰:有人认为,随着返佣比例的降低,许多高频量化交易者会逐渐撤出,而此时 FT 价格也将大幅下跌。某种程度上,相对于一般投资者和平台,无论是分红还是 FT,最大的受益者都是高频量化交易者。他们的撤出,似乎意味着在宏观层面上完成了一轮资金收割。更进一步,如果 FCoin 效仿者众多,加上几大头部交易所的百家、千家扶持计划,市场可能会出现更多的高频量化交易者,进而引发数字货币市场的一场整体性收割,如是,将对今年下半年的整体行情带来损害。你能同意这样的说法吗?

张健:量化交易不会撤出,更多的各种类型的交易会涌入。现在数字货币交易所不是交易太多,是太少,交易类型少,机构投资者少。因为我们手续费 100% 返 FT 会一直持续,保守估计数年以上。而那个时间,别说现有格局,这个数字货币生态,又会扩大 N 倍。百家、千家的计划,都是乱出招,对行业不会有太大影响。交易所门槛有那么低吗?

王峰:甚至,有极端的市场声音认为,这一轮的市场下跌,也跟 FT 有关系,你觉得呢?还有人认为,已经有很多高频量化交易者换成法币套现离场了,再加上 FT 近 50 亿元的流通市值,形成了一个流动性黑洞。(我注意到,破产清算的 Mt.Gox 提币触发,总共也就是价值 10 亿美元规模)我不知道你此前有没有听到这样的声音,如果听到这些,你的心里会是什么滋味?

张健:一个市场,短期上涨或下跌的原因非常复杂。远不是一两个因素决定的,否则投资也太容易了吧?

流动性的提升,从长远看,一定是让行业受益。通证经济之所有有威力,最核心的价值,就是带来了流动性的质变。Token 比传统股权,最深刻的改变,就是流动性提升。它会带来市场发行机制的进一步完善,协作成本进一步降低,信息不对称进一步消弭。

王峰:有你的狂热支持者(比如宝二爷以及你的许多投资者)认为,极具创新的 FCoin 模式,可能会持续吸引更多用户,甚至会将所有区块链投资者都圈进来,最终将有机会出现第一个拥有千万级用户的数字货币交易所。你认为这可能吗?换言之,你目前是否做了这样的目标预计?

张健:由于我们的模式是颠覆性的,在通过区块链践行通证经济,改造生产关系,推动服务提供者和用户的关系由对立走向统一,并推动时代的前进。所以,未来的规模,只能畅想了。